从左至右：杨望成、梁耀斌、李坚、郑新立、丁力、李兴浩、边程。（本报记者 邓活生 摄）

　　核心提示：

　　在“南方创新论坛”的嘉宾互动环节，围绕“佛山产业转型与创新”这一主题，台上嘉宾纷纷亮出自己的观点。他们有的来自基层政府，有的就是佛山经贸线的“掌门人”，还有长期跟踪研究佛山的专家，以及本身靠创新而发展的公司领导。他们精辟的观点发人深思。

　　■互动嘉宾

　　丁力：复旦大学经济学博士，广东省社科院竞争力评估研究中心主任，广东省区域与产业经济著名专家，是每年一度的《广东省区域综合竞争力评估分析报告》（2002~2007连续6年）主要撰写人。

　　李坚：佛山市经济贸易局局长，佛山市中小企业局局长。

　　李兴浩：广东志高空调有限公司董事长，第十一届全国人大代表，工商管理硕士，中国家用电器协会副理事长，中国企业联合会、中国企业家协会副会长。他所领导的志高空调是“全国高新技术产业化示范企业”。

　　边程：广东科达机电股份有限公司总经理，工商管理硕士、高级经济师，中国建筑陶瓷行业协会副会长、中国陶瓷协会理事、广东省建筑材料协会副会长。在他带领下，科达机电成为广东省高新技术企业、国家火炬计划重点高新技术企业。

　　梁耀斌：佛山市南海区罗村街道党工委副书记，罗村街道办事处主任。

　　

　　■互动环节主持人

　　杨望成：佛山科学技术学院经济管理学院副院长，副教授，经济学博士。

　　经贸线“掌门人”：

　　自主创新势在必行

　　现场：嘉宾互动时间非常紧迫，杨望成开门见山，提出佛山是有名的制造业基地，在陶瓷、纺织、电子等方面取得了引以为傲的成绩，但是到今天，不少人觉得需要改变了。如果要改变，应该怎么“变”？

　　

　　佛山经贸线“掌门人”李坚率先接招。他认为，佛山产业发展到了关键时期。应该有所为，有所不为。对于产业的转移，在此前经贸部门做的一个调研中，就可以看到转型势在必行。第一，从一、二、三产业本身发展规律的调研中，可看到第三产业发展所需能耗是第二产业的50%，但是收益却是第二产业的30%。第二，根据节能减排，可持续发展来看。高能耗的企业在二产里占了8成。第三，从参与国际竞争的需要来看，省里对佛山未来发展提出了更高的要求，要求佛山代表广东参与国际竞争，成为主力部队。但是目前佛山自主创新的能力在国际产业的整个链条中都比较低端，对参与国际竞争是很不利的。

　　要实现产业的转型、升级，应该从哪里入手呢？李坚说，市里在解放思想活动推进的过程中提出建立三大国际产业基地，八大国内产业基地。产业转型和升级要围绕这些目标来推进，做好自主创新。“自主创新是唯一一条路，是佛山产业、企业的生命源泉。”改革开放30年，佛山以敢为人先的精神，已经形成了较强的自主创新体系。包括企业创新中心建设，包括镇里面的创新平台，形成了一大批的专利和全国知名的品牌。这些都为佛山发展奠定了基础。佛山要在新一轮的发展中取得先机，需要站在过去的基础上，打造国际产业创新的体系，包括知识创新、技术创新、管理创新和人才创新。

　　如何实施这些计划？李坚提出，第一要从产品的角度，从企业层面上做好人的工作以及体现人创造价值的工作。第二个要做好技术上的创新，要打造好公共平台。国家科技部同意了佛山进行高新区“一区六园”的试点，在里面还要建立“一区六园”的孵化器。“要通过这样的发展，通过高新区的建设，通过这些孵化器建设，向企业，向专业镇层层推进，整体提升。”第三，关键技术的突破。这需要佛山本身集中财力，连同国家支持，进行重点公关，在核心技术上取得突破。其中，要加大研发的力度；对企业在研发方面的税收有所优惠，开展知识产权的保护和标准化的建设等。“相信认真实施好这些计划，佛山在未来的发展中还能继续引领先机。”

　　

　　看浙江看广东：

　　佛山民营企业冒险意识不够

　　现场：丁力曾经在浙江工作，现在在广东工作，对于这两年广东各地纷纷与长三角相比的状态较为了解。主持人适时提出，到底是什么东西让我们觉得珠三角发展比不上长三角呢？长三角是不是有我们很难追逐的创新能力呢？请丁力站在两地看，佛山的创新能力与人家的差距和优势在哪里？

　　

　　丁力说，他看佛山是横看成岭侧成峰，远近高低各不同。“我原来在长三角工作，可能对佛山欣赏有加，因为佛山有很多品牌企业，佛山的企业取得了伟大的成就。”但丁力说这次来参加论坛只是想讲讲佛山的不足。

　　他认为，目前有一个观点是：长三角全面压倒珠三角，但他感觉不是这样，因为这要靠数据讲话。拿中小企业的劳动密集程度来讲，浙江人很有钱，但浙江的工业企业，小、散、轻、低。这个特点很明显。比如规模企业有一个很重要的指标，就是全员劳动生产力。实际上，浙江比广东还要低。说明什么？说明如果从劳动密集型来讲，长三角特别是浙江劳动密集型色彩比广东更强。第二个方面，丁力从其自身研究的佛山有无创新，创新从哪里碰到了坎谈起。“有人说，现在不创新是等死，创新是找死。”找死的原因是什么？丁力认为有几个问题，从创新的角度来讲，是民营企业和佛山未来发展需要注意的。第一就是小富即安。丁力说，目前很多民营企业由于成本升高，国家政策调整，钱也赚得差不多了，就纷纷退出江湖去打“高尔夫球”了。“我觉得这种可能比较多。”他认为，民营企业转移过程中，有两个问题是非常麻烦的。一是有动力无能力。就是说，很想发展，但是企业小，赚的钱也不多，或者企业已经走到这个份上，没钱发展。另一个是有能力，无动力。有钱赚的时候，怕风险大，不想干。第二就是抓市场。丁力认为，佛山与浙江相比，浙江人走出去的勇气比佛山人大。佛山虽然有些名牌产品。但整体感觉浙江的民营企业走向全国走向全世界的概率高于佛山。第三是民营企业冒险意识不够。佛山的民营企业家往往一件事情有了十成的把握再干，“这个放到创业上还可以，放到创新上就不行了。”

　　

　　创新成功的企业：

　　创新重点靠人，政府也能大有作为

　　现场：靠自身创新而取得成就的公司在佛山也有很多家，论坛现场的六位嘉宾中就有两位公司的代表，他们现身说法，讲述企业如何创新带来企业怎样的进步。

　　

　　边程自我介绍的时候很有意思，他说：“本公司叫科达，取名字的时候就隐含着科技进步带来兴旺发达。”正如“科达”的希望，科达机电从诞生之日起就注重科技创新，第一步是把陶瓷生产设备转为国产化，解决了购买国外陶瓷设备所付出的高昂代价问题。“当年买意大利的产品是投入三元，产出一元。经过我们公司和同行的努力，最后是投入一元产出三元，解决了下游产业的成本问题。第二个阶段是开发新的技术把生产效率提升。目前，科达正在把目光投向关于陶瓷产业节能减排的新技术。

　　科达机电目前傲视全国。边程认为，之所以取得今天这样的成就，在于他们企业的创新，而企业创新的核心是软环境，是人。而人创新的核心则是能不能创新，愿不愿意创新。“我觉得我们公司很符合郑新立说的机制的问题。”边程现在是科达机电第二大股东，但他没投入一分钱。“科达利用有效的机制把核心层、骨干，各级的骨干绑在一起。让大家愿意去创新。”边程认为，企业创新的核心就是要解决机制的问题，股份制的问题，解决人力资源资本和货币资本有效结合的问题。

　　边程担任顺德区政府的顾问已经三年，在阐述自己的观点时，他提出，对一个地区来说，创新也是靠人。他认为，顺德这么多年之所以在五区中间走得比较靠前，就是因为顺德区政府的政策意识都是走在前面的。由此，边程也提出，佛山要创新，政府机构也要创新。对此，他深有感受。他说，政府应该考虑建立怎样的投资机制，让有本事的人赤手空拳带着项目过来，并能在此打出一片天下。“利用政府的配套政策让这些人取得成功比什么都强。”

　　李兴浩作为志高空调的“掌门人”也全面阐述了他关于创新的看法。他认为，志高的创新是全方位的创新，每一个创新都丝丝紧扣。“志高的定位是让人类生活得更美好，所以就要力求在技术上有所创新。”李兴浩认为，技术上创新需要什么来体现，需要人才的领先。而人才的领先就是把产品做到领先。产品领先的目的就是市场领先。要想达到市场领先必须要品质领先。达到了市场领先和品质领先，必须达到品牌的领先。

　　基层政府：

　　环境能促进产业转移、创新

　　现场：镇街长期以来是佛山经济发展的主战场，谈产业转型和创新怎么能少得了镇街。因此，在众多国内专家的行列里，罗村街道作为一个最基层的单位，最能了解地方企业心声的政府也成为了“论道”的主力一员。

　　

　　梁耀斌调侃，要不是去年市委、市政府强势推进节能减排工作，罗村今天也不会站在“镁光灯”之下。他认为，节能减排工作的强势推进让罗村的工作思路有了前所未有的改变。在工作中，他们总结出环境能促进转型，创造产业。有什么样的环境就有什么样的GDP，有什么样的城市，就有什么样的产业结构。例如沙漠，把它的土质改进，环境改变，就能变成绿洲。

　　据了解，罗村多年前就开始了产业结构的转型和调整。按照“淘汰一批，引进一批，调整一批”的方针做了很多工作，但是到头来，他们还是六个产业：陶瓷、铝型材、照明、玻璃、皮革、纺织，还是高耗能、高污染、低附加值的企业，还是六分天下。“我们感觉光从产业论产业转型走不通，尤其是罗村拥有那么好的区位优势。”

　　在这样的情况下，从去年开始，在市、区强力推动节能减排的情况下，罗村迎来了发展契机，打了翻身仗。怎么做？就是以环境再造为切入点，通过环境的整治，去推进城市化建设，从而全面地去加快罗村的六大产业结构调整。通过陶瓷、玻璃、皮革、煤场的节能减排工作，通过以汾江河为重点的内河涌整治工作，通过城市街道的绿化工作，使环境得到改善。环境改善以后，整个罗村的区位得到增值，城市的形象和框架出来了，在这个框架下，罗村的区域价值提升，在这个价值标杆下，高耗能企业的成本不下去，结果政府不逼他走，他也自己走了。    

　　梁耀斌说，区域升值使得罗村三旧改造也有了内在动力，所以这段时间以来，整个节能减排工作很顺利，大型的房地产、专业市场等项目不断进入罗村。“整个城市通过环境的再造，以商业、服务业为重点去推进罗村的产业结构调整是我们的做法。当然这个不一定适合其他镇街，因为我们位于中心城区，原来土地价值被低估了。”

　　

　　郑新立：

　　应该总结好的创新经验激励大家

　　现场：郑新立做了一个多小时的主题演讲，因此在嘉宾互动时，听得多，讲得少。他重点谈了自己的想法。

　　

　　郑新立建议，佛山市委、市政府要总结佛山在产业转型和技术创新中比较好的经验，激励大家，鼓舞大家，提高大家。他回忆上个世纪80年代来佛山作“引进技术消化再吸收”方面的经验时，了解到佛山陶瓷行业的典型，那就是佛山一开始引进了意大利的生产线，引进之后加以改造，把引进来的技术专利变成了自己的专利。没想到人家意大利的那家厂反而要买佛山的产品卖到其他地区。所以，佛山的陶瓷能够做到今天这样的成功，和佛山引进再创新是分不开的。佛山还有很多好的成功的企业，比如美的等，都是值得好好总结经验的。

　　

　　花絮1　　

　　传统八音锣鼓现代电子产品助开坛仪式创新

　　此次南方创新论坛开坛仪式别开生面，令人意想不到，利用了佛山传统文化——八音锣鼓柜和现代电子产品——LED显示器共同奏响了南方创新论坛开坛之歌。

　　据了解，南方创新论坛意在“创新”二字，意在要将论坛打造成为一个具有影响力的盛会，一个思想碰撞交流的平台，希望借助这个平台，广邀国内各行业中高水平的专家、学者以及行业创新领军人物，促进交流互动，不断提高佛山的创新能力和创新水平。那么如何更好地阐释这个内在涵义？主办方、承办方、执行方想到应该在论坛开幕之时用到传统和现代结合的方法，于是决定使用八音锣鼓柜和LED显示器，在嘉宾敲响八音锣鼓的瞬间，LED显示器同时打出论坛标志。

　　据了解，在旧时，凡是遇到喜庆日子，八音锣鼓柜是少不了的，它和唢呐等多种乐器一起，在艺人精湛的技艺下，奏出一首首祝福之歌。但现在，已经很少使用到八音锣鼓柜。辗转打听之下，主办方向广东粤剧博物馆发出请求，该馆欣然出借馆藏的一台具有100多年历史，并被列为省级非物质文化遗产的八音锣鼓柜。而LED显示器则由我市知名的国星光电科技股份有限公司提供。该公司在业内取得了骄人成绩，是佛山产业发展的骄傲之一。

　　花絮2

　　郑新立掏手机拍地图    

　　作为南方创新论坛的首场论坛，主题直指“佛山产业转型与创新”。为了能够邀请重量级的嘉宾，论坛组委会将目光锁定在中共中央政策研究室副主任郑新立身上。

　　郑新立长期从事经济理论和经济政策研究，在计划和投资体制改革、宏观经济调控、中长期发展政策等领域，都有较深的研究和独到见解。对于产业升级和自主创新，他都曾专门撰文进行探索。为了让他对佛山有深入了解，我们送厚厚一沓资料给他，岂料郑新立原来对佛山知根知底。“对佛山这30年来的发展，我始终是很关注的。”郑新立不仅为我们讲述了佛山的陶瓷、铝型材等产业发展，还说了一个例子：佛山一家企业开始引进了意大利的生产线，引进之后加以改造，把引进来的技术专利变成了自己的专利。最后，人家意大利的那家厂反而要买佛山的专利。

　　原来郑新立曾经多次到佛山调研考察，三水、高明都曾去过。但是这次再次到佛山，他还是感慨到，佛山变化真大啊！而一起前来的中国生产力学会副会长、秘书长陈胜昌则说，我也来过佛山好多次，30年前这里还到处都是渡口啊！现在的城市面貌变化之大，真是让人想不到。

　　虽然是来参加论坛，但是郑新立一行却见缝插针地进行调研考察。在论坛开始之前，他专程赶到千灯湖广东金融高新技术服务区、广东雪莱特光电科技股份有限公司、南海经济开发区等地考察。站在千灯湖广东金融高新技术服务区一幅地图前面，看到通过密布的交通路网，佛山与周边城市连为一体，郑新立感慨说，港、深、莞、穗、佛五个城市，已经形成人口、产业密集的城市群，将来有可能成为世界第一大城市群，这为佛山发展提供良好机遇，值得好好研究。说罢，他还特地掏出手机，将地图拍下保存起来。